先日、YouTubeチャンネル「ReHacQ－リハック－」で配信された、立憲民主党の米山隆一衆院議員と日本大学の西田亮介教授の対談が、怒号飛び交う大荒れの展開となり、ネット上で大きな話題となっています。
配信後、米山氏はX（旧ツイッター）で謝罪し、一部投稿を削除する一方、西田氏に対しては長文で再反論。妻である作家の室井佑月氏や、他の政治家からも言及されるなど、波紋は広がり続けています。
「いったい二人の間に何があったの？」
「なぜあんなに激しい言い争いになったの？」
「SNSでの応酬はどうなってる？」
そんな疑問を持つ方も多いのではないでしょうか。この記事では、報道されている情報を元に、ReHacQでの対談騒動の経緯と背景、そして両者の主張を分かりやすく解説していきます。
そもそもの始まりは？ReHacQ対談までの経緯
今回の対談は、どのようにして実現したのでしょうか。
米山氏のXでの説明によると、経緯は以下のようです。
- ReHacQ側からのオファー: 「西田氏との対談をセットさせてほしい」とReHacQ側から米山氏へメールで打診があった。
- 提示されたトピック: 当初から「Xでのやり取りだけでなく、『世に問いたい政策』『SNSと政治』」がテーマとして提示されていた。
- 米山氏の懸念: 過去にXで西田氏とやり取りした際、「非常に理不尽かつ侮蔑的な応答をされた」経験から、当初は乗り気ではなかった。また、西田氏が対談に応じるとも思えなかった。
- 出演の条件: 米山氏はReHacQ側に確認し、西田氏が対談を了承していることを知る。それでも懸念は拭えず、以下の2点を出演条件として提示した。
- 牧原出東大教授をコーディネーターにすること。
- 著作権は双方が持ち、双方のチャンネルで同時配信すること。
- 出演合意へ: ReHacQ側が西田氏に確認し、これらの条件もOKとの返答だったため、米山氏は出演に合意した。
米山氏としては、過去の経緯はありつつも、提示されたトピックについて建設的な議論ができることを期待し、準備をして臨んだようです。
怒号、罵声…対談当日に何が起きたのか？
しかし、対談当日は米山氏の期待とは裏腹に、開始直後から混乱状態となります。
- 西田氏の態度: 米山氏によると、西田氏は会場入りするなり喧嘩腰で、特に「同時配信」についてReHacQの高橋弘樹氏に文句をつけ始めた。
- 認識の齟齬: 西田氏は「（米山チャンネルでの）同時配信は聞いていない」と主張。一方、米山氏はReHacQ側が西田氏に打診し了承を得ている認識だったため、ここですでに対立が生じました。
- 議論にならない状況: 米山氏の主張では、西田氏は米山氏が発言しようとするたびに大声で遮り、罵声を浴びせ続けた。「現場では西田氏の怒声があまりに大きく、私は自分の声さえ聞き取りづらい状況だった」と述べています。
- 進行役の対応: 高橋氏や牧原氏が西田氏を制止する場面はあったものの、米山氏から見ると「せいぜいがなだめる程度」であり、結果的に2時間近く罵声を浴びせられる状況が放置されたと感じたようです。
- 米山氏の心境: この状況に「想像以上の苦痛」を感じ、「パワハラの果てに命を絶つ方の気持ちが、分かる思いでした」とまで述べています。
- 終了後の対応: 対談終了後、西田氏は牧原氏にのみ謝罪し、米山氏には一言もなく、現在に至るまで謝罪はないとのことです。（米山氏の主張）
一方、西田氏は冒頭で「僕、話したいって言ってない」と米山氏との議論自体に積極的でない姿勢を示し、米山氏がSNS上で一方的に他者の投稿を引用して異論を唱える手法などを批判しました。
配信後も続くSNSでの応酬と米山氏の謝罪・反論
この対談の波紋は配信後も続き、両者はX（旧ツイッター）で互いに関連投稿を続けました。
- 米山氏の投稿: 「2時間一方的罵倒を受け続けるはめになりました」と振り返り、ReHacQ側の対応についても「配信の内容には興味はなく、ただアクセスを稼げればそれでいい方々なのでしょう」と疑問を呈しました。さらに、西田氏が所属する日本大学について「補助金が停止されているあの日本大学の危機管理学部という学部の教授」「補助金の停止は極めて妥当な措置だと思います」などと、大学の私学助成金不支給問題に絡めて批判しました。
- 西田氏の反応: 米山氏の日大に関する投稿を問題視する声に反応し、「国会議員の権力性の無自覚さがさすがに度を越しておりいかがなものかと思いますw」と指摘。「ぼくについての論評等にとどまらず、学生や学部、大学について揶揄しだすと…いよいよ笑えないことになりかねない」と牽制しました。
- 米山氏の謝罪と再反論: その後、米山氏は自身のXで「感情的で言葉が過ぎた部分はありますので、そう判断したものは削除します。日本大学についての言及の多くは削除します」と報告し、番組を楽しみにしていた視聴者へ謝罪しました。しかし、西田氏個人に対しては「番組中に起こった非常識な罵倒の責任のほぼ全ては西田亮介氏にあります」「他人にその様な理不尽な加害行為を実行できる人物であるという評価をせざるを得ません」と厳しく批判し、謝罪は一切ないとしています。
日大に関する投稿は削除したものの、米山氏の西田氏に対する厳しい見方は変わっておらず、根深い対立が続いていることがうかがえます。
なぜここまでこじれたのか？考えられる背景
単なる意見の対立を超え、なぜこれほど激しい感情的なぶつかり合いに至ったのでしょうか。考えられる背景を整理してみます。
- 過去の因縁: 両者は以前からX上で意見を対立させており、米山氏が「非常に理不尽かつ侮蔑的な応答」と感じる経験があったことが、今回の対談に臨む上での不信感につながっていた可能性があります。
- 認識の齟齬: 特に「同時配信」の条件について、ReHacQ側を含めた三者間での認識にズレがあったことが、開始早々の対立の引き金になったと考えられます。
- 議論スタイルの違いと不満: 西田氏は、米山氏のXでの議論の仕方（一方的な引用、決め台詞の使用など）そのものに強い不満を持っていたようです。一方、米山氏は政策や社会問題について実質的な議論を望んでいたため、議論以前の段階で感情的な攻撃を受けたと感じたのでしょう。
- メディア側の演出？: 米山氏はReHacQ側が「アクセスを稼げればそれでいい」と考えていたのではないかと指摘しています。議論の内容よりも、対立構造を煽ることで注目を集めようとする意図があった可能性も、一部では指摘されています
- 感情的なエスカレーション: 上記のような要因が複合的に絡み合い、冷静な議論ではなく、互いへの不信感や怒りが増幅し、感情的な罵り合いに発展してしまったのではないでしょうか。
関係者の反応は？
この騒動について、関係者からは様々な反応が寄せられています。
- 室井佑月氏（米山氏の妻）: Xで「私だったら、怒鳴らすだけ怒鳴らせて、番組の人に『どうすれば？』と投げて、黙って座ってるという話をした」と明かし、「次は完璧にするために、メディアでの見せ方の議論、ずっとじゃ。こういうときじゃないと、私の話に耳を貸さないからな」と、夫である米山氏と今回の件について話し合ったことを示唆しました。
- 音喜多駿氏（参議院議員）: ブログで「西田さんレベルに口が達者な人が本気で揚げ足取り・議論つぶしに来るとどうにもならんのだなと」「米山さんも発言撤回が多くて迂闊だなあとは思いましたけど、ちょっと同情の余地があるというか」とコメント。西田氏についても「『やべーやつだな』という評価を得ることになったとは思う」としつつ、「明らかに西田さんに喧嘩を売る人は減ると思うので、抑止力にはなるんじゃないですかね」と分析しています。
まとめ：建設的な議論とは何かを考えさせられる一件
今回の米山隆一氏と西田亮介氏のReHacQ対談騒動は、単なる政策論争ではなく、過去のSNSでの因縁、対談設定時の認識の齟齬、そして互いの議論スタイルや人格に対する不満が複雑に絡み合い、感情的な衝突へと発展した一件と言えるでしょう。
米山氏は一部投稿を削除し謝罪しましたが、西田氏への批判は続けており、両者の間の溝は深いままです。
この騒動は、インターネット上の議論の難しさや、立場の異なる相手とどのように向き合うべきか、そして建設的な議論とは何かを改めて考えさせられる出来事となりました。
今後、両者の関係がどうなるのか、そしてこのようなネット上の論争が社会にどのような影響を与えていくのか、引き続き注目していく必要がありそうです。
コメント